Mustafa Özülker, geboren im Jahre 1970, war Offizier
der türkischen Armee und geriet verletzt in 
Kriegsgefangenschaft. Er wurde, wie auch weitere in
Gefangenschaft geratene türkische Soldaten, gemäß 
den in den Genfer Konventionen zum Schutze 
kriegsgefangener Kombattanten festgelegten Bedingungen
durch die ARGK versorgt. Er sollte freigelassen werden, 
entschied sich jedoch dafür, nicht in die Türkei 
zurückzukehrenund lebt seit einigen Monaten in Europa.
Wir haben mit ihmein Interview über seine Erlebnisse 
und Erfahrungen geführt.

Können Sie sich kurz vorstellen?

Ich heiße Mustafa Özülker und stamme aus Aydin. 1993 wurde ich als 
Reserveoffizier zum Militär einberufen. In Isparta/Egridir erhielt ich 
eine dreimonatige Ausbildung. Anschließend wurde ich per 
Losverfahren in die Kreisstadt Beytüssebap bei Sirnak verlegt. 
Insgesamt habe ich 14 Monate als Reserveoffizier gedient. Im 14. 
Monat wurde ich am 4. September 1994 bei einem Gefecht mit der 
PKK verletzt, und einen Tag später auf dem Gefechtsfeld von den 
PKK-Guerillas aufgegriffen.

Können Sie uns die Bedeutung der Armee und des Militärdienstes in 
der Türkei darstellen?

Die Auffassung in der türkischen Gesellschaft über die Armee und 
dem mit ihr verbundenen Staat ist falsch und verzerrt. In erster Linie 
ist dies mit der Lebensform der Türken zu begründen, die sie in der 
ersten Zeit ihres Aufenthaltes in Mittelasien führten. Zudem hat die 
Annahme des Islam, sein Eroberungscharakter und der später 
gegründete Staat die Begriffe wie Staat, Armee und Soldat in einer 
bestimmten Weise bei den Menschen geprägt. Die Verklärung des 
Staates als heilig und väterlich spiegelt sich in Sprichwörtern wie: 
“Der Finger, der vom Staat abgehackt wird, tut nicht weh.- Der Staat 
ist immer im Recht, er ist groß.”, wider. Die Auffassung der Menschen 
in Europa oder anderen demokratischen Ländern vom Staat als 
solchem ist eine andere. In diesen Ländern stellt der Staat eine 
Vermittler-Institution dar, die sich nach den Bedürfnissen der 
Bevölkerung richtet und diese so gut wie möglich erfüllt. In demselben 
Maße wie die Institution Staat übertrieben aufgefaßt wird, wird auch 
die Armee bewertet. Die Ansicht über die Armee ist sogar noch 
übertriebener und verzerrter. Der Militärdienst wird als Dienst für das 
Vaterland oder die Ehre aufgefaßt. In diesen Irrtum verfällt man, da 
man glaubt, der Religion und dem Islam mit dem Militärdienst zu 
dienen. Das ist vielleicht für die Vergangenheit, bevor die Türkei von 
den imperialistischen Ländern besetzt wurde, zutreffend. Damals ist 
der Militärdienst tatsächlich noch für das eigene Volk und Land 
gewesen. Aber die heutige Definition vom Dienst für den Staat und die 
Armee ist von einer Schuld gegenüber dem Volk und Land bestimmt. 
Meiner Meinung nach verübt jeder, der in diesem Militär dient, Verrat 
am eigenen Volk. So wird in den größten Teilen der Türkei das 
Absolvieren des Militärdienstes gleichgesetzt mit der "Mannwerdung". 
Viele Familien geben ihre Töchter einem, der nicht seinen 
Militärdienst geleistet hat, nicht zur Ehefrau, da diese Männer keinen 
gesellschaftlichen Respekt genießen. 

Folgendes habe ich beim Militär erkennen müssen: Ein Mensch, der 
bei der türkischen Armee ist, egal in welcher Position, ob als normaler 
Soldat oder als Offizier, ist gezwungen, von seiner Würde, seiner 
Persönlichkeit, seiner Menschlichkeit und von seinen Einstellungen 
Abstand zu nehmen. Es ist also unmöglich, seine vorhandene Würde 
aufrechtzuerhalten. Wenn wir das Leben und die Weltanschauungen 
von jemanden vor seinem Militärdienst mit Kleidungsstücken 
vergleichen, so muß dieser Mensch während des Militärdienstes all 
diese Kleider ablegen und die des Militärs anziehen. Man ist also 
gezwungen, die Anschauungen und die Lebensform der Armee zu 
verinnerlichen. Es mag sein, daß man für eine kurze Zeit gegen diese 
aufgezwungene Lebensform Widerstand leisten kann. Der Mensch 
wird aber Unterdrückung und Isolation ausgesetzt sein, und schließlich 
doch zu einem Teil des Systems werden. Daher kann man sagen: Der 
Dienst für das türkische Militär bedeutet ein unwürdiges Leben zu 
führen;. Um es verstehen zu können, muß man es erlebt haben. 

Es herrscht ein Verständnis von der Armee, wie es dem in 
demokratischen Ländern entgegengesetzt ist. Das Volk ist lediglich 
eine Maschine, die die Armee mit Soldaten versorgt. Die Armee muß 
für das Volk und für seine Sicherheit funktionieren und nicht vom 
System gegen sie eingesetzt werden. Dieser Faktor wird vor allem bei 
den StudentInnen-Aktionen ersichtlich. Denn die StudentInnen, aber 
auch die Angestellten und Beamten, werden von ihren eigenen 
Brüdern geschlagen. Die Armee steht jeder Form von 
gewerkschaftlich-demokratischer Bewegung gegenüber. Sowohl das 
kurdische als auch das türkische Volk werden durch Menschen ihres 
Volkes von ihren demokratischen Forderungen abgebracht. Seit Jahren 
betreibt die Türkei eine Politik mittels der Taktik der Imperialisten: 
”Hetze die Menschen gegeneinander auf!”

Wie bewerten Sie die Psyche eines Soldaten als jemand, der selbst in 
Kurdistan als Reserveoffizier tätig war?

Es ist unmöglich, daß ein Mensch während seines Militärdienstes seine 
alte Persönlichkeit beibehält. In der letzten Zeit hören wir immer 
wieder: Mehmetcik-Zeitung, Mehmetcik-Presse oder Mehmetcik-
Politik(1). Heute denkt sogar ein Zivilist in der Türkei wie ein Soldat. 
Durch die Propaganda entwickeln die Menschen eine verzerrte 
Wahrnehmung von der PKK, dem kurdischen Volk, dem türkischen 
Volk und zuletzt von sich selbst. Es gibt offizielle Aussagen in denen 
erklärt wird: “Die Kurden sind Türken, Bergtürken.” oder über die 
PKK: “Sie sind Nachfolger der ????. Sie sind Armenier. Sie handeln 
mit Drogen und schlachten Kinder und Frauen ab. Ihr Ziel ist die 
Teilung der Türkei." Den Menschen wurde also diese Antipropaganda 
bereits vor ihrer Militärzeit ins Bewußtsein eingehämmert. Während 
des Militärdienstes wird sie noch ein wenig intensiviert und 
systematisiert. Nach dem türkischen Standard sind wir gebildeter und 
Kandidaten für die Intelligenz, folglich nicht so leicht anzulügen und 
zu beeinflussen. Daher war ihre Annäherung uns gegenüber 
überdachter und systematischer. Unsere Ausbilder hatten in Amerika, 
Frankreich und anderen europäischen Staaten spezielle Lehrgänge 
absolviert, wobei sie sich auf die menschliche Psyche spezialisiert 
haben. Wenn ich mir vor Augen führe, wie sie uns unterrichtet haben, 
so muß ich sagen, daß sie uns mit ihren Vorträgen geistig überzeugen 
konnten. Die Aussagen, die sie uns nahebrachten, stellten sich später 
alle als falsch heraus. Sie erzählten uns die bekannten Sachen über die 
PKK und führten Videos vor, auf denen angeblich durch die PKK 
verübte Morde dargestellt wurden. Diese Aufnahmen beeinflußten uns 
damals sehr. Wir sagten uns: “Wer in der Lage ist, solche Massaker zu 
verüben, der verdient zweifelsohne die gleiche Behandlung.” Welche 
Bedeutung hatte dies? Daß heute türkische Soldaten Kurden die 
Ohren, Nasen, Häupter abschneiden, ist demzufolge angemessen. Der 
Grund für die in Kurdistan praktizierten Grausamkeiten ist in der 
Ausbildung zu suchen. Sie machen aus Menschen Tiere. Ein Offizier 
sagte einmal während des Unterrichts: “Ihr werdet hier Eigenschaften 
an euch entdecken, die ihr bis heute noch nie in euch vermutet habt.” 
Damals konnte ich dem noch keinen Sinn geben. Aber im nachhinein 
weiß ich, welche Eigenschaften er meinte. Sie haben die tierischen 
Eigenschaften in jedem von uns zum Vorschein gebracht. Sie haben 
die Menschen dazu gebracht am Töten, am Krieg und am Blut 
Gefallen zu finden, oder dem gleichgültig gegenüber zu stehen. 
Damals erachtete ich es für normal. In der dreimonatigen Ausbildung 
haben sie unsere gesamten zivilen Gedanken vernichtet. Nach der 
Ausbildung bekam ich Urlaub und fuhr zu meiner Familie. Ich habe 
die Gesellschaft, meine Freunde und auch meine Familie anders als 
vorher betrachtet. Wir verstanden uns besser mit unseren Kameraden 
und sehnten uns nach ihnen. Dies trifft für alle Armeeangehörigen zu. 
Offiziere und Unteroffiziere können meist nicht mit Zivilisten 
auskommen. Sie halten sich lieber an militärischen Orten auf und 
kommunizieren lieber mit Soldaten. Damals vermittelten sie uns 
folgendes: “Ihr seid Angehörige der Armee. Ihr seid Auserwählte und 
daher nicht mit Zivilisten zu vergleichen.” Die Macht, die wir erhalten 
hatten, stachelte uns auf. Wir waren irgendwann so weit, daß wir total 
streitsüchtig wurden und am Krieg und an Befehlen Gefallen fanden. 

Die türkische Presse thematisiert in der letzten Zeit das "Vietnam-
Syndrom". Auf was führen sie das zurück?

Diese psychologische Krankheit tritt nicht nur in der Türkei, sondern 
in allen Armeen der Länder, die einen Krieg führen, auf. Der Krieg hat 
spezifische Eigenschaften, die der Verstand normaler Menschen, also 
Zivilisten, nicht ertragen und nachvollziehen kann. Zu diesen 
Eigenschaften gehört das Blut, die Gewalt und der Tod. Die Psyche 
der Menschen, egal ob sie eine intensive militärische Ausbildung 
erhalten haben oder nicht, wird durch den Krieg deformiert. Dies wird 
vor allem bei den Offizieren und Unteroffizieren erkennbar. Man kann 
sagen, daß sie Psychopathen sind und ihre menschlichen Eigenschaften 
verloren haben. Der Krieg in Kurdistan hat seine eigenen spezifischen 
Bedingungen, die folglich auch spezifische psychologische Schäden 
mit sich bringen. Welcher Art sind diese? Die türkische Armee führt 
anstelle eines konventionellen Armeekrieges einen Anti-
Guerillakampf. Ein Guerillakrieg wirkt sich auf die Psyche eines 
Menschen anders aus. Die türkische Armee befindet sich immer in 
einer abwartenden Position. Das beeinflußt die Psyche der Menschen 
sehr. Sie erwarten jederzeit einen Angriff, befürchten ständig 
angeschossen zu werden und erwarten ihren Tod. Sie gewöhnen sich 
daran, mit diesen Fragen zu leben. 
Ein Mensch, der sich ständig diese Fragen stellt, trägt unausweichlich 
große psychische Schäden davon. Die psychischen Schäden 
derjenigen, die an Kriegshandlungen aktiv beteiligt waren, haben 
natürlich eine andere Dimension. In der Armee gibt es Menschen, die 
von ihren Vorgesetzten geschlagen, gefoltert, erniedrigt und zum 
Dienst gezwungen werden. Dies wirkt sich anders auf die Menschen 
aus. Wenn ein Mensch ein wenig Würde hat, gefühlvoll ist, also 
menschliche Eigenschaften besitzt, ist es sehr schwierig, durch diese 
Annäherung seine psychische Stabilität aufrechtzuerhalten. Die Psyche 
anderer wird durch aktive Kampfhandlungen beeinträchtigt. Es wirkt 
sich in unterschiedlichen Dimensionen aus. Diese psychische 
Krankheit wird in der türkischen Armee als ”Sirnak-Syndrom” 
bezeichnet, da in dieser Region der Krieg am intensivsten geführt wird 
und der Guerillakampf hier am stärksten ist. In Sirnak gehören 
Militärgefechte, Panzer und Helikopter zum Alltag. Die Menschen 
sind täglich in Kampfhandlungen verwickelt. Töten, getötet zu werden, 
Blut und zerfetzte Menschen zu sehen ist in dieser Region für die 
Soldaten der Normalzustand. Weil die Begrifflichkeiten wie "normal" 
oder "anormal" nach dem vorherrschenden Verständnis der Mehrheit 
definiert und bestimmt werden, so werden auch die anormalen 
Bedingungen und Situationen in der Armee, wo die Mehrheit nicht 
mehr normal ist, zur Normalität. Nach seiner Entlassung befindet sich 
der Soldat wieder im zivilen Leben und wird hier sofort zum 
Anormalen. Das Verhalten und die Lebensformen im zivilen Leben 
sind anders. Man assoziiert Geräusche wie zum Beispiel das Rattern 
einer Straßenbaumaschine automatisch mit Schüssen. Auch ich erlebe 
das. Vor kurzem saß ich in einem Park und ein ganz normaler 
Helikopter flog in der Luft. Für einen Moment habe ich ihn für einen 
Militärhelikopter gehalten und mich wie im Kriege gefühlt. 

Was sind die spezifischen Eigenschaften des türkischen 
Spezialkrieges?

Der Spezialkrieg benutzt für seine Politik eine Vielzahl von 
Institutionen wie die Presse, das Bildungswesen u.a.. Seit dem Beginn 
des Befreiungskampfes der PKK setzt er diese noch stärker ein. Er gibt 
der Musik mehr Gewichtung und instrumentalisiert sie für seine 
Politik. Damit beabsichtigt er, die Jugend von der Politik fernzuhalten, 
sie zu apolitischen und desinteressierten Menschen zu machen. Er 
bietet zu diesem Zweck einigen die Musik, anderen den Sport, vor 
allem Fußball, an. Gemäß der Taktik des Spezialkrieges wird ein 
breiter Interessensbereich der Jugendlichen abgedeckt. In einer 
Situation, in der die Menschen Überlebensprobleme haben, ihren 
Unterhalt nicht finanzieren können und arbeitslos sind, versucht er mit 
dem Fußball die Menschen von ihren Problemen abzuwenden und den 
Chauvinismus in der Bevölkerung zu schüren. Das ist nur eine 
Methode des Spezialkrieges. 
Die Türkei besitzt im Spezialkrieg langjährige Erfahrung. Sie profitiert 
aus den Erfahrungen und Ergebnissen des Vietnamkrieges der 
Amerikaner und anderen imperialistischen Staaten. Sie hat auf dieser 
Grundlage den Spezialkrieg weiter entwickelt. Sie kann ohne weiteres 
durch einige Vorfälle die Tagesordnung zu ihren Gunsten verändern 
und ist hierbei sehr erfolgreich. Es sieht so aus, als hätte sich die 
Türkei den Spezialkrieg von Franco zum Vorbild gemacht. Sie setzt 
die Regel der drei "F" um: “Fußball, Fiesta und Fuhus (Prostitution)." 
Somit degeneriert sie die Gesellschaft. Eine apolitische und verfaulte 
Gesellschaft ist die Folge. 

”WIR BRINGEN DIE MENSCHEN NICHT UM!”

Können Sie uns den Moment ihrer Kriegsgefangenschaft schildern? 
Was haben Sie in diesem Moment gespürt?

Wir waren für zehn Tage außerhalb unserer eigentlichen Region. Die 
Region heißt Kela Meme. Unsere übliche Kampfregion hieß 
Beytüssebap. Ich war in einem Dorf tätig, das einem Oberdorfwächter 
namens Tahir Adiyaman unterstand. In dieser Region hatten sehr viele 
Soldaten aus Uludere ihr Leben gelassen, wovon man uns im Militär 
nicht in Kenntnis gesetzt hatte. Später habe ich diese Information von 
den Guerilleros erhalten. In der Nähe eines Baches wurden bis zu 100 
Soldaten getötet. Ihre Erkennungsmarken und Dokumente wurden 
mitgenommen. Dies wurde uns ebenfalls vorenthalten. Ich denke, daß 
wir aufgrund dieses Vorfalls dorthin verlegt wurden. Unser 
Bataillonskommandeur hatte die Dorfwächter mit folgenden Worten 
kritisiert: “Ihr habt es nicht geschafft, aber wir werden die PKK dort 
vernichten!” Dies war ebenfalls einer der Gründe für diese Aktion. 
Wir hatten von all dem keine Ahnung und dachten, es handele sich um 
eine Routineoperation. Insgesamt belief sich unsere Truppe auf eine 
Stärke von 150 Personen. Von diesen 150 waren 50 Dorfwächter aus 
der Region. Am zweiten Tag der Operation begegneten wir der 
Guerilla. Wir hatten ihre Späher entdeckt und wollten sie umzingeln. 
Jedoch war die Zahl der Guerilla größer als wir erwartet hatten. Wir 
waren von 8 - 10 Guerilleros ausgegangen. Später erfuhr ich, daß ihre 
Zahl fast 150 betrug. Da einen Tag zuvor ein Luftangriff stattgefunden 
hatte, gingen sie davon aus, daß eine starke Militäroperation 
stattfinden würde. Daher stationierten sie ihre Einheiten an strategisch 
wichtigen Punkten. Nun waren wir es selbst, die eingekesselt wurden. 
Also begann das Gefecht an diesem besagten zweiten Tag unserer 
Operation und dauerte einen Tag an. Am Abend zog sich der Kreis um 
uns noch enger zusammen. Unsere Gruppe teilte sich. Es kam zu 
einem Chaos: Die Guerilla, die Dorfwächter und die Soldaten liefen 
durcheinander. In diesem Moment wurde ich durch die Splitter einer 
Bombe verletzt. Ich lag halb bewußtlos am Boden. Einer der Soldaten 
versuchte mich in Sicherheit zu bringen, doch ich denke er wurde 
selber getroffen. In einem Zustand der Trance schaffte ich es das 
Gefechtsfeld zu verlassen. Ich trug nur eine Handgranate und ein 
beschädigtes Funkgerät bei mir. In der Militärausbildung hatte man 
uns eingeschärft, bei solchen Vorfällen von der Handgranate Gebrauch 
zu machen und sich zu töten, um nicht in die Hände der Guerilla zu 
fallen. Auch wir lehrten es den Neuankömmlingen in der Ausbildung: 
“Laßt euch nicht gefangennehmen. Falls sie euch erwischen sollten, 
werden sie euch foltern und eure Genitalien abschneiden. Bringt euch 
auf jeden Fall selber um!” So griff ich automatisch nach der 
Handgranate. Mein rechter Arm war verletzt. Ich löste den Bolzen von 
der Granate. Plötzlich hörte ich Geräusche. Die Guerilla näherte sich 
mir. Ich überlegte mir, ob ich die Bombe bei ihrer Ankunft lösen 
sollte. Dann hätte ich die Möglichkeit auch einige von ihnen zu töten. 
Auch dachte ich daran, ihnen die Bombe einfach entgegen zu werfen. 
Während dieser Gedankengänge schob ich den Bolzen wieder halb 
hinein und sie fiel mir aus der Hand. Es war Nacht und es regnete. Die 
Guerilla zog sich zu ihrer Position zurück. Ich hob meine Handgranate 
wieder auf. “Sie werden auf jeden Fall noch einmal zurückkommen”, 
dachte ich und wollte sie dann zum Einsatz bringen. Meine Augen 
waren ebenfalls verletzt und ich verlor sehr viel Blut. Je mehr Blut ich 
verlor, desto tiefer viel ich in einen Dämmerzustand und fühlte mich 
kraftlos. Ich fror und zitterte am ganzen Leibe. Bis zum Morgengrauen 
lief mein ganzes Leben vor meinen Augen ab. Man kann es nicht 
glauben, während der ganzen Ausbildung impfte man uns ein hohes 
Selbstbewußtsein ein. Doch es war nur ein provisorisches 
Selbstbewußtsein. Ich dachte niemals, daß mir so etwas passieren 
würde. Wie konnte ICH verwundet werden? Während ich da lag, 
dachte ich über mein Leben nach, dachte ich an meine Familie und 
meine Freunde. Im Morgengrauen konnte ich die Sonnenstrahlen nur 
schwach aufnehmen. In der Hoffnung, von den Soldaten entdeckt zu 
werden, erhob ich mich langsam und machte ein paar Schritte. Ich 
konnte nichts sehen, hörte aber Stimmen: “Heb deine Hände hoch und 
stelle dich.” Meine Hände hatte ich in meine Hosentaschen gesteckt. In 
der linken Hand hielt ich die Handgranate. Ich konnte zwar die 
Stimme hören, war aber immer noch benommen. Dann kamen sie auf 
mich zu und nahmen alle Gegenstände an sich, die ich trug. “Bringt 
mich um. Ich kann weder laufen noch etwas sehen. Ich werde euch 
nichts sagen und bin für euch nicht von Nutzen!” schrie ich ihnen zu. 
Ich war der Meinung, daß sie Informationen von mir verlangen 
würden. 
Einer der Guerilleros sagte: “Wir bringen keine Menschen um.” Das 
hat mich irritiert. Ehrlich gesagt, war ich nicht in der Lage, mir über 
diese Aussage weiter Gedanken zu machen. Sie versuchten ständig, 
mir moralisch beizustehen. “Mach dir keine Sorgen.”, sagten sie, “Du 
wirst von uns behandelt werden. Wir bringen dich zu einem Arzt. Dort 
hast du die Möglichkeit, deine Familie telefonisch zu erreichen, um 
mit ihnen zu sprechen. Wir werden dich nach Südkurdistan bringen.” 
Ich wiederholte jedoch immer wieder, daß sie mich umbringen sollen. 
Ich war immer noch davon überzeugt, daß sie mich foltern würden. 
Vor Angst, der Folter ausgesetzt zu werden, bat ich sie immer wieder, 
mich umzubringen. Doch sie sagten erneut, daß sie dies nicht 
vorhätten. Ich teilte ihnen mit, daß mir kalt sei. Daraufhin brachten sie 
mich in eine ihrer Stellungen und gaben mir eine Decke. Das Gefecht 
begann erneut. Als es hell wurde, flogen über uns Cobra-
Hubschrauber. Die Stellung, wo ich mich befand, war eins der Ziele, 
die unter Beschuß standen, woraufhin sie mich in Sicherheit brachten. 
Ein Guerilla-Sanitäter hielt mich fest und stützte mich. Alles kam mir 
wie ein Alptraum vor. Er hatte eine Spritze in der Hand und das Erste 
was ich vermutete, war, daß sich in der Spritze Heroin oder irgendeine 
andere Droge befand. Ich dachte, sie würden mir Drogen verabreichen, 
um von mir Informationen zu bekommen und mich foltern. Der 
Sanitäter sagte “derzi” (Spritze). Ich verstand ihn nicht und versuchte, 
mich zu widersetzen. Doch ich hatte keine Kraft. Später erfuhr ich, 
daß es sich um ein Mittel für Blutstillung gehandelt hatte. Der 
Sanitäter konnte kein türkisch, daher brachten sie mich zu einem 
anderen Sanitäter, der mehr von der Sprache und der Medizin 
verstand. Er reinigte meine Wunden und verband sie. Währenddessen 
sprach er sehr viel über die Partei. “Die Partei ist nicht so, wie ihr 
denkt.” sagte er und versuchte mich moralisch aufzubauen. Nachdem 
wir einige Tage in dieser Region umherliefen, brachte man mich nach 
Südkurdistan. 

Was hat sich in Ihrem Leben in der Zeit Ihres Aufenthaltes bei der 
Guerilla verändert?

Das Bild von der PKK, was uns im Militär beigebracht wurde, 
unterscheidet sich sehr von der Realität. Wie sie leben und die Art 
ihrer Beziehung zueinander irritierte mich. Ich hatte eine ganz andere 
Auffassung von ihnen: Sie würden Drogen nehmen, foltern und noch 
weitere negative Eigenschaften besitzen. Später habe ich die Partei, sei 
es durch Angehörige der Partei oder die Bücher, erst richtig 
kennenlernen können. Die Propaganda des türkischen Staates stimmt 
nicht. Ich konnte die Realität erleben. Von diesem Moment an wußte 
ich, daß die eigentlichen Gefangennahmen, Beleidigungen und 
Folterungen im türkischen Militär stattfanden. Uns hatte man im 
Militär immer verbal beleidigt. Die einfachen Soldaten verprügelte 
oder beleidigte man auf die unmöglichste Weise. Diese Art des 
Militärs habe ich bei der PKK nicht erlebt und das hat mich sehr 
positiv überrascht. Obwohl ich dem türkischen Militär gedient habe, 
mußte ich mich von türkischen Offizieren in meiner Dienstzeit 
beleidigen lassen. Obwohl gefangengenommen durch die Seite, die ich 
bekämpft hatte, behandelten sie mich viel humaner. Das ließ 
unweigerlich Fragezeichen in meinem Kopf entstehen.

Welche Vorkommnisse haben Sie in der Zeit ihrer Gefangennahme 
innerhalb der PKK erlebt? Welche Punkte haben Ihre Sichtweise 
verändert und welche Sie beeinflußt?

Zwei Tage nach meiner Gefangenschaft habe ich einen Schulfreund 
getroffen. Das hatte mich sehr überrascht. Wir waren sehr vielen 
Gefechten ausgesetzt. Er kam eines Tages zu dem Stützpunkt, wo ich 
mich befand. Wir haben uns begrüßt und er meinte, daß er mich 
kennen würde. Ich dachte, ich träume, denn ich hatte ihn ebenfalls 
erkannt. Wir waren gemeinsam auf einer Schule, er studierte damals 
eine Stufe unter mir. Ihn innerhalb der PKK anzutreffen, erstaunte 
mich, denn daß ein Student in die PKK gehen könnte, irritierte mich. 
Vorher hatte ich keinerlei Informationen über die PKK gelesen, es 
interessierte mich nicht. Natürlich hat das Wiedersehen an diesem 
zweiten Tag bei mir sehr große Verwunderung ausgelöst. Er hat mich 
über die PKK informiert. 
Es gibt dort sehr viele Dinge, die einen beeindrucken: Die Art der 
Verhaltensweise, ihre Beziehungen zueinander und die Beziehungen 
zwischen Ranghöheren und Gleichrangigen. Ebenfalls beeindruckend 
war die Beziehung zu den Frauen innerhalb der Guerilla. Die Art wie 
sie leben, wie sie ihr Brot backen, wie sie hausen, wo sie schlafen und 
unter welchen Umständen sie kämpfen, die Art ihrer Ausbildung. 
Einfach alles war eindrucksvoll. Ihr Leben und ihr Wille zum Kampf 
hat mich sehr überrascht. Ich fühlte mich in irgendeiner Weise 
schuldig. Ich begann mich zu kritisieren, warum ich gegen die PKK 
kämpfen konnte, warum ich dies alles nicht schon vorher beobachtet 
hatte und dies alles nicht schon zu meiner Schulzeit gesehen habe. Zu 
der Zeit hatte ich die Möglichkeit gehabt, Kurden kennenzulernen. 
Daß dieses Volk anders war, hatte ich zwar begriffen, aber die PKK 
hatte ich anders eingeordnet. Daß die Kurden unterdrückt wurden, daß 
sie arm waren und arm gelassen wurden, daß man ihnen ihre Rechte 
verweigert und daß sie eine andere Sprache haben, war uns bewußt. 
Doch die PKK ordneten wir in eine andere Kategorie ein. In meiner 
Einheit waren Soldaten aus verschiedenen Schichten. Auch sie dachten 
wie ich. Es gab z.B. einen stellvertretenden Kommissar, der in 
Gayrettepe in der Abteilung zur Terrorbekämpfung eines 
Polizeipräsidiums tätig war. Später absolvierte er mit uns als 
Ersatzoffizier seinen Militärdienst. Dabei waren noch ein Freund von 
den Dev-Genc (Revolutionäre Jugendliche) und andere, bei denen 
religiöse Gedanken dominierten. Wie gesagt, Menschen aus 
verschiedenen Kreisen. Wir diskutierten, kritisierten und stritten uns 
untereinander. Wir hielten uns für Demokraten und für Leute, die sich 
für den Sozialismus interessieren. Mit dem stellvertretenden 
Kommissar diskutierten und stritten wir uns am häufigsten. Wir 
kritisierten ihn, daß er Menschen foltern würde. Aber sobald die 
Diskussion um die PKK ging, waren wir uns einig. Auch wenn wir uns 
über das Unrecht, was den Kurden widerfuhr, einig waren, hielten wir 
zusammen gegen die PKK. Eigentlich waren wir von der 
sozialistischen Idee nicht weit entfernt. Es gibt viele Menschen in der 
Türkei, die mit uns diese Gedanken teilen, die auf der Suche sind, um 
eine Lösung zu finden und die die momentane Situation der Türkei 
kritisieren. Ich war zwar nicht in einer Organisation tätig, jedoch 
beschäftigte ich mich mit der sozialistischen Ideologie und informierte 
mich des öfteren darüber. Im Endeffekt herrschen bei den türkischen 
Linken - eine traditionelle Herangehensweise - die gleichen Probleme. 
So sozialistisch sie auch sein mögen, viele leisten Widerstand gegen 
die PKK. Das habe ich erst sehr spät begriffen. Die einzige 
Organisation, die den Sozialismus noch vertritt, den 
wissenschaftlichen Sozialismus weiterentwickelt, ist die PKK. 
Natürlich konnten wir das über diese Organisation nicht wissen, da wir 
uns nicht mit ihr auseinandergesetzt hatten. Wir hatten folgende 
Leitsätze: Wir sind zwar sozialistisch orientiert, aber zugleich auch 
Kemalisten. Wir weichen nicht von der kemalistischen Ideologie ab, 
nennen uns aber Sozialisten. Diese beiden Begriffe können aber 
unmöglich im gleichen Kontext stehen. So war unsere Lage zu 
bewerten. Als ich die PKK richtig kennengelernt hatte, kamen bei mir 
die ersten Entwicklungen zustande. Ich habe das Fundament und die 
Sympathie in mir entdeckt. Ich hatte keine Mühe gehabt, die 
Organisation kennenzulernen oder mich einzugliedern. Ich wünsche 
mir, daß sehr viele Menschen die Möglichkeiten ergreifen würden, die 
PKK kennenzulernen und sie zu begreifen. Gäbe es in der Türkei 
legale Möglichkeiten, könnte die PKK sich mit Leichtigkeit vorstellen 
und die Menschen hätten die Möglichkeit, die PKK kennenzulernen. 
Dann wäre der Krieg schon längst beendet. Weil das Regime sich 
dessen bewußt ist, bekämpft es die PKK und ihre Ideologie mit aller 
Härte. So hindert es die HADEP oder ähnliche Organisationen daran, 
die Menschen zu informieren und aufzuklären. Würde das türkische 
Regime der PKK die Chance geben, sich den Menschen vorzustellen, 
würde das bedeuten - und das ist die Realität -, daß sie sich den Strick 
um den eigenen Hals legen. Sie wissen ganz genau, daß das Volk die 
PKK unterstützen würde.

Möchten sie an dieser Stelle den Menschen aus der Türkei eine 
Botschaft übermitteln?

Ich habe die Hoffnung entweder über eine offene Podiumsdiskussion 
oder über die Medien die Menschen zu informieren. Das war bis heute 
nicht möglich, da sie aus Angst den Weg hierfür versperrt haben. Sie 
fürchten sich davor, daß die Wahrheit zur Sprache kommt, daß ihre 
dreckige Wäsche zum Vorschein gebracht wird und das Volk 
Sympathien für die PKK entwickelt. Während unseres Aufenthaltes 
bei der PKK hatten wir zwar die Möglichkeit, mit der türkischen 
Presse und Fernsehsendern zusammenzukommen, jedoch hat keiner 
von ihnen unsere Stellungnahmen gesendet, wofür es natürlich Gründe 
gibt. Die Strafen für das Veröffentlichen dieser Gedanken sind hoch, 
und daher möchte es keiner riskieren. Es gibt vieles zu berichten, und 
es wäre zweifelsohne wichtig darzustellen, wie die türkische Armee 
arbeitet, wem dieser Krieg nutzt, wer aus welchen Gründen in diesem 
Krieg ermordet wird. Es ist auch notwendig die PKK darzustellen, und 
ich möchte Wege suchen, um dies zur Sprache zu bringen, da ich es 
als meine Verantwortung ansehe. Ich bin bereit, alles in meinen 
Möglichkeiten stehende für die Beendigung des Krieges zu tun. Das 
bin ich sowohl dem türkischen als auch dem kurdischen Volk schuldig.